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 Que pensaríais...?

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Sugus
Felin@ dominante


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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Vie Mar 06, 2009 3:37 pm

Ruli escribió:
Me lo olía, la verdad.
Está muy bien difundir este tipo de artículos María.
Creo que sería incapaz de utilizar descargas o estrangulamientos con ningún animal. No sé si está justificado en absolutamente ningún caso.


Si me haces el favor y quieres, claro, difúndelo donde tú ya te imaginas...

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cosmiciya
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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Vie Mar 06, 2009 4:18 pm

Yo también me lo olia jeje sonrisa
La verdad que a mi el César Millan ni frio ni calor porque no veo el programa pero te agradezco el artículo, Sugus. Yo es que seré una ignorante pero ni siquiera sabía que los collares esos de descarga estuvieran permitidos eins
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Ténar
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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Vie Mar 06, 2009 8:51 pm

Ya sabeis que a mi me gusta Cesar. He leido un libro suyo, pero no es en el que se explican todas sus tecnicas, es el primer libro que escribio. El de presentacion. Al menos en ese no pone nada de collar electrico, es mas general. Las cosas que explica me parecen biologicamente logicas, no se....
Cosas como lo del ejercicio, disciplina y afecto en este orden. Me parece logico. Lo de la entrada en "zona roja", me parece razonable. El tio tiene 30 o 40 perros, muchos de ellos de razas peligrosas y conviven tan panchos en su centro. Estan calmados y se les ve felices. No soy etologa ni adiestradora ni veterinaria, solo es una impresion que tengo. Cierto es que parece que nunca plantee el problema fisico y que aunque Cesar lo de por hecho que primero debe ser el vete, deberia aparecer en algun capitulo para que la gente se concienciara de eso,porque un perro puede ser agresivo porque le duela algo. El comenta en su libro que los dos unicos perros que no ha conseguido rehabilitar viven todavia, en protectoras, pero no han sido, ni deben ser, sacrificados.

Al final del video el perro esta calmado, o sumiso y tranquilo como diria Cesar. Si hubierais visto como sociabilize a Arena, igual no os hubiera gustado mucho la tecnica ( fuerte retencion contra su voluntad y besuqueo al canto), aunque el resultado es una gata sociable, amorosa y equilibrada.
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Sugus
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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Vie Mar 06, 2009 10:21 pm

Ténar escribió:

Al final del video el perro esta calmado, o sumiso y tranquilo como diria Cesar. Si hubierais visto como sociabilize a Arena, igual no os hubiera gustado mucho la tecnica ( fuerte retencion contra su voluntad y besuqueo al canto), aunque el resultado es una gata sociable, amorosa y equilibrada.


Al final del vídeo el perro está acojonado y no se mueve para que no le ahoguen de nuevo con el collar, y se sube a sus piernas pidiendo mimos para demostrar lo bueno que es y que no merece ese castigo. Eso es maltrato. Ese mismo comportamiento lo muestran los perros maltratados físicamente, seguro que lo has visto en alguna ocasión (todos hemos pensado alguna vez "como es posible que con lo que le han pegado aún quiera al dueño y le pida mimos").

Lo que tu hiciste con Arena es lo que se hace en caso de miedo por evitación (por ahí hay algún post en que Kat lo explica muy bien). No tiene nada que ver. Tu a Arena no le hacías daño ni la asfixiabas para que se quedase contigo, que es lo que hace este tío.

Y como has visto, este artículo lo ha escrito un profesional, y si hablas con cualquier etólogo serio, todos comparten (como yo) la misma opinión sobre sus métodos.

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Ruli
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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Vie Mar 06, 2009 11:43 pm

Sugus escribió:
Ruli escribió:
Me lo olía, la verdad.
Está muy bien difundir este tipo de artículos María.
Creo que sería incapaz de utilizar descargas o estrangulamientos con ningún animal. No sé si está justificado en absolutamente ningún caso.


Si me haces el favor y quieres, claro, difúndelo donde tú ya te imaginas...
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Me parece buena idea. Creo que esta información objetiva puede beneficiar mucho. Luego, cada uno que se forme su opinión. guiño
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Sugus
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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Vie Mar 06, 2009 11:54 pm

Ruli escribió:
Sugus escribió:
Ruli escribió:
Me lo olía, la verdad.
Está muy bien difundir este tipo de artículos María.
Creo que sería incapaz de utilizar descargas o estrangulamientos con ningún animal. No sé si está justificado en absolutamente ningún caso.


Si me haces el favor y quieres, claro, difúndelo donde tú ya te imaginas...
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Me parece buena idea. Creo que esta información objetiva puede beneficiar mucho. Luego, cada uno que se forme su opinión. guiño


Sí, es importante que la gente sepa lo que hay. Gracias guapa besito

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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Sáb Mar 07, 2009 10:00 am

Ténar escribió:

Al final del video el perro esta calmado, o sumiso y tranquilo como diria Cesar.


que va Tenar, para nada. Si te lees el artículo del adiestrador (que es conocido mio y es de los mejores que hay en España) veras que una de las señales de calma debidas al estres es precisamente bostezar, tal y como lo hace ese pobre perro. De tranquilo nada, está acojonado. En vez de hacerle asociar al perro la moto con algo bueno y hacerle ver que no pasa nada, le ha estrangulado. De hecho ha hecho lo contrario a lo que debería hacer en un caso de ansiedad por evitación, si recuerdas consistia en que el animal evita porque piensa que quedandose va a sufrir un ataque o algo malisimo que solo está en su mente, y al evitar lo que consigue es pensar "me he librado", pero lo malo sigue en su cabeza (lo que hiciste tu con Arena fue retenerla y hacerla algo bueno para que viera que no pasaba nada, no como este tio. Pero claro, asociar eso lleva tiempo, y eso no lleva ritmo televisivo, verdad?). Pues aquí el "embaucador de dueños" lo que ha hecho es hacerle lo malo directamente, con lo cual este perro no solo no está curado, es que está infinitamente peor. Ha hecho realidad lo malo que solo estaba en su mente. Ha conseguido un perro traumatizado sólo para que ante una audiencia que no conoce las señales de calma en perros parezca que ha conseguido lo que quería en un momento. Ese es el problema: el resultado en adiestramiento no se consigue en unos minutos, lleva tiempo, y eso no interesa cara a las cámaras porque queda muy bien que este tipejo parezca que "encanta" a los perros en dos segundos. Por eso tiran de técnicas que consiguen justamente lo contrario de lo que se busca (es decir: consiguen agravar los problemas de comportamiento) para conseguir un animal asustado y sumiso (como bien dices que dice el, es que da asco hasta como se refiere a ellos...tu cuando te sometes a alguien estás tranquila y calmada?) que de el pego durante esos 5 minutos ante la cámara (aprovechando, reitero, la falta de conocimiento por lo general de los espectadores de las señales de los perros). Eso si, después ese perro no volvera a acercarse a una moto y vivirá con miedos ante ruidos porque seguramente empezará a generalizar toda su vida. Le ha jodido la vida para siempre.

Que quieres que te diga, a mi un tipejo como este que traumatiza animales de por vida y que incluso los va preparando para acabar sacrificados, no puede gustarme, al contrario. Cualquier profesional te dirá lo mismo, y como bien dice Enrique en el artículo: "hasta donde merece la pena aumentar la audiencia", cuantas vidas se tiene que cobrar este programa? porque no son solo las de los perros que vemos, es que luego hay gente que usa estas técnicas porque lo han visto en la tele y lo que sale en la tele va a misa. El propio Enrique puedes ver en el artículo que menciona clientes que han hecho estas cosas con malos resultados (por ahorrarse el adiestrador, supongo) y acaban acudiendo a ellos con un problema mucho más grave debido al uso de estas "técnicas".

Y por supuesto que han sacrificado animales, o al menos te digo ya que la gran mayoría han acabado mal, aunque sea con un gravisimo problema de conducta. Pero eso ni vende ni se saca por la tele.

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KAT
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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Sáb Mar 07, 2009 10:41 am

es más, hay un caso bastante similar en este foro, seguiste el caso de Lou?:

http://www.gataweb.com/verhistorias.php?id=92

porque Lou tenía pánico a los coches y casi a todo lo que se movía o hacía ruido, ni nos miraba a los ojos al principio. Era un muerto en vida, y no sólo por sus heridas. Y todo ello porque le ataron a un coche y le arrastraron por la carretera, con lo que asocio los coches a eso y luego generalizó a todo lo demás. Era pánico puro. Y es el mismo sistema: moto que arranca=hacerte daño. Sólo que en este caso el maltratador es un maltratador televisivo y lo hace por dinero.

Mi amiga Chrissi (compañera de Enrique en Lealcan) consiguió que Lou dejara de tener tanto miedo poco a poco y con condicionamiento positivo. Consiguió que incluso tuviera ganas de subirse a un coche porque lo empezó a asociar con que le llevábamos de paseo al campo y le encantaba. Le llevábamos a concursos caninos de protectoras (como el de ANAA) para que viera que la gente no le haría daño aunque hubiera mucha (precisamente porque esa era gente que le trataba con cariño y venían a tocarle suavemente, no como muchos en la calle habitualmente).Nos llevo meses. De hecho para que a mi, que estaba todos los días a jornada completa con el, me mirara a los ojos, pasó un mes entero. Cesar Millán lo habría conseguido en dos segundos, con un collar de descargas o de estrangulamiento, y así Lou hubiera asociado definitivamente al ser humano como su verdugo.

Lou ahora es feliz, no tienes más que ver la diferencia:

http://felicanis.foroactivo.net/fotos-f27/os-acordais-de-lou-t346.htm

Si hubiera caido en manos del Millan o de alguien que aplicara sus tecnicas porque lo vio en TV, Lou ahora estaría o muerto o seguiría muerto en vida, panico con patas.

Sinceramente, me parece gravisimo que se emitan este tipo de programas, porque están fomentando el maltrato, el abandono y el sacrificio. Y no es una crítica hacia ti, Tenar, que quede claro, estoy criticando el programa en si. A ti, como a tantos otros, simplemente te han encantado, y sólo expresas tu opinión.

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Sugus
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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Mar Mar 10, 2009 11:48 pm

Y ahora me lo meten en Bones, mecagontó! enfado

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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Miér Mar 11, 2009 10:24 am

Sugus escribió:
Y ahora me lo meten en Bones, mecagontó! enfado


nada nada, tu dejale, que así dentro de poco lo tienes rodando con Almodovar en Alcobendas y me cuelo yo en el rodaje. ASí le digo "Mr. Millán?" y cuando se de la vuelta le meto un hostión que te cagas y lo grabo mientras digo "como podeis ver, he encantado al Sr Millan, que se ha quedado pasmado (o sea, tranquilo y sumiso) tras la hostia que le he arreado"

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Sugus
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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Miér Mar 11, 2009 2:42 pm

KAT escribió:
Sugus escribió:
Y ahora me lo meten en Bones, mecagontó! enfado


nada nada, tu dejale, que así dentro de poco lo tienes rodando con Almodovar en Alcobendas y me cuelo yo en el rodaje. ASí le digo "Mr. Millán?" y cuando se de la vuelta le meto un hostión que te cagas y lo grabo mientras digo "como podeis ver, he encantado al Sr Millan, que se ha quedado pasmado (o sea, tranquilo y sumiso) tras la hostia que le he arreado"


Pues no le estaría mal probar su propia medicina, no... diablo

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MensajeTema: Re: Que pensaríais...?   Miér Mar 11, 2009 10:45 pm

Estoy viendo Bones y, Cristo bendito! Que fantasmada!!! enfado


Edito: ya terminó y encima he acabado llorando como una tonta...

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